Mar. 2nd, 2014

maggi08: (2013-09 Montenegro)
Оригинал взят у [livejournal.com profile] yuliacoba в Кому война, а кому - мать родна.
Уважаемый Карен [livejournal.com profile] k_markarian.

Вполне допускаю, что после нашего разговора в теме о блогерской поддержке военного вторжения ты можешь не прочитать этого поста. Но я всё-таки повторюсь, чтобы и моим оставшимся френдам была ясна моя позиция. И твоя заодно.

Я категорически против военного вторжения. Хоть в Украину, хоть в Гондурас, хоть на Соломоновы острова, которые, думаю, хоть и сдались бы без боя, но определенно без радости.

И я подробно по предложенным тобой пунктам объяснила свою позицию. На что получила бан и отфренд. Я отношусь к этому спокойно, поверь. Померла, так померла. Среди моих френдов достаточно людей, с которыми мы расходимся во мнениях в отношении событий на Украине, но мы умудряемся дискутировать и не чистить ленту от несогласных с собственным мнением. Хотя у каждого такое право есть.
Позволю лишь привести твои собственные слова в одном из комментариев к той же теме. Какая-то девушка сказала тебе, что дико хотеть войны, что даже в Америке люди не хотят войны. На что ты ответил:

Люди не хотят, а власти - да. Это очень выгодное "экономическое мероприятие", особенно, если не на своей земле...

Собственно, в этой фразе вся суть заварухи.
maggi08: (2013-09 Montenegro)
Оригинал взят у [livejournal.com profile] fyodorrrrr в Современная война: как это бывает и чем чревато для граждан страны-агрессора
Большинство из нас, далеких от военного дела людей, живет устаревшими и романтизированными представлениями о войне.
Модельная война, открывшая серию военных конфликтов современности - Война в Персидском заливе 1991 года. Вот кратко и ясно о ней в Википедии -http://ru.wikipedia.org/wiki/Война_в_Персидском_заливе . Почитайте, те кто совсем не помнит этой ситуации. Особенно обратите внимание на список участников коалиции. История с Ираком важна еще и потому, что Хусейн, судя по всему, был убежден: мир слишком зависим от иракской нефти и ему все сойдет с рук. Это ответ тем, кто уже сейчас начал высокомерно улыбаться и говорить про "наш газ".

Тогда, в начале 90-х, и родилась система разрешения таких конфликтов, и она с тех пор многократно применялась.
Так что можно предполагать, что и в отношении России будет организовано что-то подобное - если сейчас все не закончится включением тормозов.
Попробуем представить себе, как "Вторая Крымская война" может выглядеть при самом плохом развитии ситуации вокруг Крыма.
Скажу сразу,что ядерный конфликт я не считаю реальным, он никому не выгоден - и прежде всего России. Одной против всех других ядерных держав - это прямой путь в радиоактивную пустыню.

Во-первых, в современных условиях сами по себе военные столкновения занимают мало времени по сравнению с долгой к ним подготовкой. Это надо учитывать всем тем, кто думает, что все начнется на днях и кончится быстро. В 1990-1991 годах от вторжении войск Саддама Хусейна в Кувейт до изгнания иракских войск из него прошло пол года.
Во-вторых, мирное население больше всего страдает не от войны, а от экономических санкций, которые вводятся на самой ранней стадии и, как это было с Ираком и Сербией, отменяются только после смены власти в стране. В ситуации Ирака процесс занял 12 лет и чем все кончилось для Ирака- вы и сами знаете, нет больше такой страны.  То есть, окончание боевых действий в очаге конфликта (в нашем случае - это, к сожалению, цветущий весенне-летний Крым) вовсе не означает автоматического окончание неприятностей для населения России.

Важное замечание для тех, кто убежден в том, что "никто не будет из-за Украины лезть на рожон". Дело-то уже не только в Украине, что бы ни говорили пропагандисты. По сути, под вопросом вся система международных договоров в современном мире, вся система коллективной безопасности, при которой суверенитет и территориальная целостность одних стран гарантируется другими. Ведь если Россия может взять и наплевать на договора, в которых гарантами выступают США и Британия и ей за это ничего не будет, то это же может проделать и кто-то еще. Готовы ли США и НАТО к тому, что в них перестанут верить и их перестанут бояться? Сомневаюсь, это фундамент современного мира и его экономики, даже если кому-то это и не нравится.

Итак, как все это может развиваться в нынешней ситуации

Первая стадия: предварительные консультации - она идей сейчас. Все пытаются отговорить Путина от авантюры, попутно готовясь к другим вариантам. На данном этапе заинтересованные стороны должны окончательно признаться себе и друг другу, что миром ситуацию не разрешить. Как только она закончится, начнется
Вторая стадия: изоляция агрессора. Россия публично объявляется агрессором, начинается формирование коалиции сил помощи Украине. Этот процесс может занять много месяцев - но куда кому спешить? Время работает против агрессора, особенно с учетом экономического фактора. На первом этапе достаточно просто укрепить границы Украины и блокировать оккупированный Крым.
Третья стадия: режим санкций. Это самое неприятное для нас, обычных граждан. Арест счетов и бизнесов верхушки РФ - это, конечно, приятно, но исключительно в моральном плане. Введение санкций всегда больно бьет по простым людям, а сильнее всего - по самым бедным. Это сейчас, в шовинистическом порыве, легко рассуждать что "обойдемся". Любой, кто хоть немного в курсе структуры российской экономики, прекрасно понимаает: экономические санкции обрушат ее в несколько месяцев. Не будет ни банков, ни товаров, ни услуг. Начиная от обслуживания карточек Master и Visa, кончая интернетом (который отключат наши же руководители). Лекарства, привычные продукты питания, запчасти для техники - это еще не полный список. Все это разрушит множество бизнес-структур в России, оставив без работы наших же сограждан. Война - это циничное дело и что бы там ни говорилось о том, что санкции не против населения, это все неправда или полуправда. Истинная цель любых санкций - сделать жизнь граждан невыносимой, что рано или поздно вызывает ненависть к собственной власти даже у самых отчаянных шовинистов. Главный фактор тут - время. Описанные мною явления наступят не сразу, умирание экономики от санкций займет несколько месяцев и даже лет - но, повторюсь, а кому куда спешить? Наоборот, переходить к стадии активных действий имеет смысл именно тогда, когда большинство население уже почувствует на себе все прелести ситуации. Не исключено, что будет иметь место и диверсионная активность - на воней как на войне. Так что мобильная связь и вообще все виды связи в России могут быть выведены из строя или очень плохо работать (связь могут отрубить наши, свалив на врагов).
Четвертая стадия: силовая. Прошло пол года, обявленная агрессором Россия живем в режиме санкций и круглосуточной шовинистической истерии. Экономика умерла, в магазинах мало товаров, многие магазины и ресторан не работают, инфляция, введены ограничения или запрет на хождение валют. Многие банки просто рухнут вместе со вкладами. Кроме того - безработица и информационная изоляция. Все это время вокруг Крыма идет концентрация вооруженных сил. Что там происходит внутри - референдумы, новые правительства и прочие чудеса - это все никому не интересно начиная со второй стадии. Крым считается оккупированной территорией. Наконец, в "час икс", происходит то самое, чего так жаждали шовинисты: война со стрельбой. Но, конечно же, она не такая, как в фильмах - это не идущие строем в атаку карикатурные "пиндосы" и "бандеровцы", которых рубят в капусту чудо-богатыри. Посмотрите, как шла операция в Кувейте и Сербии: максимальный ущерб был нанесен беспилотниками, ракетами и всем прочим. Первых солдат "защитники" Крыма увидит только после того, как военной инфраструктуре полуострова (а возможно и окрестных территорий РФ, где размещаются военные объектв) будет нанесен максимальный ущерб и наступающим силам мало что будет угрожать (опять же, вспоминаются многозначительные обещания любителей Хусейна и Милошевича - беспилотники это фигня, у нас же миллионы танков и лучшая в мире пехота, только суньтесь! Как мы помним, когда враги все-таки сунулись, не было уже ни танков, ни организованной пехоты, почитайте сами детали. Сербы тоже долго хвастались, что сбили из берданки целый Стелс - только что им это дало? Где теперь Милошевич и их Косово? Вот-вот). Возможно, на этой стадии и будет иметь место какой-то героизм и некоторое количество бессмысленных подвигов, но конец один: Крым так или и наче зачистят от российских войск и всех тех, кто слишком активно с ними сотрудничал - такова война, это надо понимать. В этом нет ничего хорошего, но такова практика.
Пятая стадия: после неизбежной военной катастрофы страдания рядовых граждан России не закончатся. Тут обломаются и те, кто будет ждать прихода воинов-освободителей: никакие междунарожные силы не перейдут границу России - речь ведь будет идти только о Крыме. Закончив с ним (и попутно максимально уничтожив всю военную и экономическую инфраструктуру, которую только возможно по всей территории России), острая стадия конфликта закончится и все вернется к третьей стадии. И вот она будет длиться до тех пор, пока РФ или не признает свое поражение и границы Украины, или, если наш фюрер будет упорствовать, до тех пор, пока он будет оставаться у власти. Повторюсь, Ирак жил в таком кошмаре 12 лет и с падением режима Хусейна не стало и Ирака.

Вот такая грустная история. Я понимаю, что шовинистов никакими аргументами не вразумит и адресуюсь главным образом к нормальным людям: ничего хорошего никого не ждет, от санкций плохо будет всем, да и злость вымещать будут на всех нас.

Я очень надеюсь, что все еще обойдется без санкций и войны.

Примечание про Китай, а то тема часто поднимается.

Между прочим, у Китая очень жесткая позиция по сепаратистам - потому что они с ними имеют дело в Тибете и Синьцзяне, а также считают Тайвань территорией КНР, захваченной сепаратистами. И вот с чего бы им вдруг поощрять сепаратизм? КНР, кстати, не признало Абхазию и Южную Осетию.
Это открытка тем, кто почему-то верит в российско-китайское единство интересов. Да ни в каком месте они не едины, эти интересы.


З.Ы. Комменарии разрешу только друзьям - нет никакого желания банить толпы ботов.

Если найдете какие-то ошибки - пишите, писал быстро и редактировал на ходу.

maggi08: (2013-09 Montenegro)
Оригинал взят у [livejournal.com profile] amaliaehnsh в Масленицу отменили
В Мариуполе сейчас вместо масленичных гуляний - война.
Началось все в 11 утра с митинга коммунистов, но лидер свернул своих людей и закрыл митинг!!
А у здания исполкома началась нездоровая движуха в рос.флагами и знаками ссср. Агрессивно настроенные граждане орут пророссийские лозунги и пытаются прорваться в закрытое здание, выбили стекла. С воем о присоединении Донбасса к России.
Один мужчина с флагом Украины вышел, митингующие его там чуть не разорвали. Милиция (их много) оттеснила бандитов и отвели мужчину в сторону, он там стоит сейчас с флагом Украины, не уходит никуда, настоящий герой.
Один мариуполец рассказал, что за участие каждому заплатили 700 гривен (70 долларов). Дословно: "А что, нам зарплату второй месяц задерживают, а тут 700 гривен дают". Но местных там мало!! Там какие-то внешне белесые люди, не наши, не местные. Фото уже есть в сети.
Я была только что в том районе по делу (центр города), совсем рядом с этой вакханалией, и мне стало страшно настолько, что я побоялась остановиться, достать телефон, не говоря уже о том, чтобы снимать, проскользнула в машину и поехала к Марку. Эти бандитские рожи с российской и советской символикой, их надо видеть, они готовы на все.
Моему дедушке 1918 года рождения мама (прабабушка) писала в метрике "русский" за деньги, потому что греков отстреливали как собак по нац.признаку. И сейчас, сто лет спустя, наблюдая эти флаги чужие, эту имперскую агонию, этих подлых оккупантов, я могу сказать одно:
Будь вы прокляты, сволочи. Свезти в мирный приморский маленький город каких-то уродов!! Бить стекла, орать, набрасываться на людей! Когда же вы уже нажретесь человеческой крови и захлебнетесь ею!
Война.

А вот вдогонку и новости.
Коротко и ясно.
Донецкая облгосадминистрация: Донбасс – за неделимую Украину.
По сведениям очевидцев, провокаторы – не жители Донецкой области, а приезжие "туристы" из России.

Откуда только этих скотов привезли?
maggi08: (2013-09 Montenegro)
Оформила отпуск и приехала к сыну.
В эти тяжелые дни, когда события меняются посекундно хочу быть рядом со своими  самыми любимыми и дорогими.
Ехала в поезде- народ молчит. Каждый уткнулся в свои гаджеты. Или тихо переговариваются.
Ночью примерно в 03.00 кто-то получил очередное сообщение и вскрикнул- война!
Read more... )

Profile

maggi08: (Default)
maggi08

January 2015

S M T W T F S
     123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 17th, 2017 03:50 am
Powered by Dreamwidth Studios